許小年(中歐國際工商學(xué)院教授)：市場化的方法也不是不能夠保證安全生產(chǎn)，安全的問題是出在哪里？是出在政府監(jiān)管不利，政府監(jiān)管不利的問題是因?yàn)檎�府和煤礦的利益攪在一起。

　　主持人：備受各界矚目的山西煤炭行業(yè)的改革，是不是真的能夠像剛才我們特約評(píng)論員所說的，改革之后出現(xiàn)一些高效、現(xiàn)代、安全的煤礦呢，在廣告之后，我們繼續(xù)和大家一起來關(guān)注。

　　主持人：歡迎各位在今天的節(jié)目當(dāng)中，繼續(xù)和我們關(guān)注正在山西進(jìn)行的煤炭行業(yè)的改革，也許在這一輪改革過后，我們常常提及的“煤老板”這個(gè)群體，真的要退出歷史舞臺(tái)了，但是我們關(guān)注的是當(dāng)他們離去之后，還有多少的問題需要我們?nèi)ッ鎸?duì)面地去看待，面對(duì)面地去解決？

　　劉戈：其實(shí)“煤老板”這個(gè)稱號(hào)，它現(xiàn)在成了，確實(shí)是一個(gè)時(shí)代的背影，然后一群人的符號(hào)，我們一想起來“煤老板”，就是買悍馬一下買兩輛，買樓一下買一個(gè)單元。

　　主持人：是。

　　劉戈：確實(shí)他這種形象的話，已經(jīng)成了這樣的一種為富不仁的這樣的一種代號(hào)了，但是的話，我們也應(yīng)該看到，他確實(shí)是一種，怎么說呢，是一種特殊的歷史背景下的一種怪胎，那么他們最后為什么會(huì)變成這樣的一個(gè)，不顧人們的，不顧工人的死活，然后不顧礦難的頻發(fā)，然后的話，就是這樣的一種，掠奪者的這樣一種形象呢，我覺得和我們以前的這種發(fā)展觀有關(guān)系，那么就是說，犧牲自然，犧牲人的生命甚至人的，以這個(gè)為代價(jià)，最后的話來獲得發(fā)展速度，那么這樣的一個(gè)背景不去掉，那么“煤老板”這個(gè)他仍然不會(huì)離我們太遠(yuǎn)。

　　主持人：是，當(dāng)“煤老板”離開之后，還有哪些問題需要我們來面對(duì)？

　　馬光遠(yuǎn)：我們看到“煤老板”本身從制度設(shè)計(jì)上來講的話，本身就是一個(gè)錯(cuò)誤，沒有任何一個(gè)國家，像我們一樣，把一大部分的煤礦資源賣給個(gè)人，讓個(gè)人去開采，所以這一次從改革的方向來講的話，我覺得是非常正確的，但是這種改革是否由國企一統(tǒng)天下來做，甚至政府由山西的企業(yè)來做，我覺得都是值得商榷的，所以下一步我覺得對(duì)于山西的這個(gè)煤炭經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型，甚至對(duì)全國煤炭經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型來講的話……