李紅：那如果我們從一些相關民調來看，謝長廷他的民調結果其實和蘇貞昌是不分伯仲的，那謝長廷在12號說他尊重黨內的協調機制，無論結果如何他都可以接受。但是有的臺灣媒體卻認為謝長廷對于陳水扁主導的協調在態度上是頗有保留的，那謝長廷對于協調的結果會不會真心的接受？

　　陳鳳馨：謝長廷他或許不會真心的接受協調的結果，可是情勢一定會逼他去接受協調的結果，所以他現在唯一的策略就要在很短的時間之內不斷趕上蘇貞昌，而且遙遙的把蘇貞昌甩在后頭，他才有機會成為真正的民進黨的候選人。謝長廷其實是在“四大天王”當中最能屈能伸的一位，也是戰斗力最強的一位。謝長廷當初出道的時候，跟陳水扁之間其實就有長扁情結，當時謝長廷在民進黨里頭的人望，聲望都高于陳水扁，可是陳水扁他就是在選舉上面贏了謝長廷一招之后謝長廷立刻服輸，而且在1994年的臺北市長選舉當中，不但同意讓陳水扁去代表民進黨去選臺北市長，還愿意擔任陳水扁的總干事幫助他在選舉當中贏得勝利，謝長廷的這一段故事在民進黨里頭是成為民進黨支持者最覺得謝長廷可被接受的一點，所以謝長廷這種能屈能伸的性格，以及他在選舉過程當中所顯現出來的戰斗力，其實反而使得謝長廷才是真正的國民黨最不可以小覷的一個對手。

　　黎建南：在民進黨幾個杰出政治人物之中呢，謝長廷是最聰明，但是他又是最柔軟的，也就是鳳欣講他能屈能伸。但是另外一點我剛剛講到蘇貞昌如果沒有“行政院長”這個臺子他就沒有戲可以唱了，同樣的道理游錫堃如果得不到陳水扁的支持他也玩不下去了，但不要忘了謝長廷自從離開最高“行政首長”的位子以后，他可以說一個位子都沒有，但是他可以從南到北不斷的凝聚他自己的人氣，所以我們可以判斷就是說謝長廷是唯一可以不依靠陳水扁，可以自己打下一點基礎。但是如果你要打下一片天的話你還是得陳水扁的支持，所以謝長廷他有些談話會有些保留。

　　李紅：我們也曾經看到過一些報道，呂秀蓮也曾經做過這樣的表態，說她會支持陳水扁的協調，那么同時她也會顧全大局等等，那二位有什么樣的觀察嗎？

　　陳鳳馨：呂秀蓮不可測性其實是最高的，這里面其實你可以很確定的，蘇貞昌他是絕對要代表民進黨，如果不代表民進黨他一定選不下去他沒有這樣子的戰斗力。謝長廷比較有戰斗力，可是他跟民進黨之間的關系太深刻，深刻到說恐怕他脫黨的話，他也不見得能夠真的在政壇當中生存下去，游錫堃就更不用說，他根本就是連離開陳水扁都沒有辦法。但惟有呂秀蓮是一個非常特殊的政治人物，她的資力甚至于遠遠得高過于陳水扁，那么在過去的經驗當中，也顯現出來她在很多過程當中，常常會有一些跳躍性的思考，所以現在對臺灣來講，最多的觀察恐怕是在如果呂秀蓮最后沒有辦法出線的話，她會不會跑去跟李登輝合作，這成為現在臺灣政壇最觀察的一個焦點。雖然到目前為止呂秀蓮并沒有松口，不過這一個可能性依舊不能夠排除，這是現在在“四大天王”當中，我唯一認為在民進黨的“四大天王”如果有任何一個人不出線，而有可能出現不一樣選舉的情勢的話，我覺得呂秀蓮的機率是稍微高一些些的。

　　李紅：那我們再來看就是陳水扁，有的臺灣媒體評論說，陳水扁急于協調“四大天王”的原因就是他很關心2008年之后民進黨執政能否繼續，以及他與未來領導人的關系，那我們如何來看待這樣一種評論。特別是陳水扁他是否能夠擺平民進黨的“四大天王”呢？

　　陳鳳馨：我先說就是不是靠陳水扁擺平“四大天王”，而是要靠民進黨和民進黨的支持者去擺平“四大天王”，而陳水扁是用控制民進黨以及控制民進黨支持者的方式，然后去要挾“四大天王”必須要被他擺平。所以你說擺不擺得平，我認為是是擺得平，基本上我認為擺平的機率是比較高。但是接下去的就是，陳水扁其實最關心的還是他自己的官司，新的領導人上任了之后會不會協助他脫離官司的陰影，到目前為止他當然跟“四大天王”之間有這樣的默契，這“四大天王”都顯現出來愿意在就任了之后依舊協助陳水扁擺脫司法的糾纏，但文化是我相信對陳水扁來講，這里面包括了蘇貞昌，包括了謝長廷，包括了呂秀蓮他都不信任，所以陳水扁除了要靠民進黨的支持者來保護自己之外，我相信他會再利用一些更極端的言行，去號召一些支持這一些極端“極獨”的這一些民眾成為他的禁衛軍，保護他，然后利用這一些民意去要挾未來如果是民進黨繼續執政的話，那就是由未來民進黨的領導人，由這些支持者去要挾那些領導人一定要保持陳水扁，這是陳水扁兩個步驟，一步驟精英路線，我去擺平你“四大天王”，你“四大天王”總要先跟我合作。另一步走群眾路線，由群眾來保護他自己。

　　黎建南：陳水扁他很清楚，2008如果民進黨輸掉的話，陳水扁會變成過街老鼠。第一個民進黨會認為，就是因為你貪腐所以失敗了。那么在國民黨這邊一定會要他依法到法院去解釋他那些貪污案件，所以陳水扁的大前提是一定要民進黨贏。第二個民進黨贏了，新當選的人難道就不辦他嗎？所以他現在呢，他必須要考慮第一個最好這個接班人是最聽他話的人，當然大家就知道是游錫堃。那么第二點，就是說這些人也有把柄在他手里的人，那么他可以維持恐怖平衡。第三個他要考慮必須依賴陳水扁的人，那么怎么依賴陳水扁呢？就像鳳欣剛剛講的，陳水扁穩穩地抓住了在臺灣一些“基本教義”主張“獨立”這些人，去迎合這些人的胃口，他變成一個力量任何都必須依靠他，所以這是他目前，他會朝這個路去走。

　　李紅：那么其實現在“四大天王”參選就像一個棋局，那陳水扁將如何來操控這盤棋可能還有很多的關注點需要我們后續去觀察。

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