主持人：剛才樓部長說的是在咱一年的GDP，比如一共是一萬塊錢，我們的財政收入大約占到17%，也就是1700塊錢左右，可是發(fā)達國家可能能占到30%，大約三千塊錢左右。

　　樓繼偉：對，是這樣的，我們的財力并不是很雄厚，這個調整是逐步進行的，你說怎么拿捏，我說就要有補位的，就要有退位的，哪兒那么容易的事情。還有一些效率上要提高，因為我也感覺教育經費增加了很多，確有效率提高的問題，確有嚴格按照預算來執(zhí)行的問題。確實我們也知道，還有不滿意，但是我也要想，比如說有的國家高等教育都是免費的，我想在中國做不到，我們說還是有準公共性，還是個人要付一部分費用。當然這里必須做出區(qū)別，像助學金、獎學金、助學貸款，這些是解決其中一部分的問題，所以我們還要提倡政府的支持和個人的責任要結合。

　　主持人：接下來我們看下一個，這其實是近幾年的大熱點了，已經不是說今年的一個熱點了，但2004年的時候，咱們在三農方面的支出是2600多億，到2005年2900多億，到2006年一下變成3397億，我們的空間一直會很大嗎？

　　樓繼偉：我想每年保持這樣一個增量，應該問題不是很大。

　　主持人：2004年855億，2005年1027億，到2006年變成1193億？

　　樓繼偉：我們做那么幾件事情，首先具有公益性的是那些公共衛(wèi)生、疾病的預防、非典這些。另外我們從去年進行的是農村新型合作醫(yī)療，而且把補助的標準，每一個農民參與新型合作醫(yī)療的農民，由國家財政負擔的資金提高了一些標準，提高了中央和地方分別負擔20塊錢，老百姓自己負擔10塊錢。因為它覆蓋了差不多40%的縣，正在試驗，因此衛(wèi)生事業(yè)的經費增長還是比較快的。

　　主持人：您覺得將來當我們的腰桿更硬了，家底更豐厚了，加大了對公共衛(wèi)生的投入之后，是否相當大的程度可以解決看病難、看病貴，還是這不是一個主要原因？

　　樓繼偉：首先我覺得有一個制度設計的問題，還是要政府公共的支持和個人的責任要結合起來，僅僅靠國家有錢來辦這種醫(yī)療，我們是搞不起的，特別是我們國家醫(yī)療水平、醫(yī)療保險的水平不是很高，但農村和城市有巨大差異，如果我們要補，首先還是補農村的，差異不能拉得太大。這個問題一句話說不清楚，換個題目咱再談吧，這個問題太復雜了。

　　主持人：接下來的說又跟我們所有人息息相關的，你看提到社會保障了，2004年3116億，2005年3649億，到2006年的時候一下變成4181個億了，我們是否變得更安全了？

　　樓繼偉：我們這方面增加了支出，顯然是增加了安全感，也確實也增加了保障，但是能不能夠做到呢？我仍舊說，完全靠國家財政是做不到的，它本身都有一個個人的付費，國家給予幫助，因為似乎沒有什么國家社會保障是全包的。

　　主持人：樓部長，平常老百姓會說一句話，不當家不知柴米油鹽貴，這句話也可以換個角度，叫一當家就知柴米油鹽貴了，每年在考慮要花錢的時候是不是一個痛苦的過程？

　　樓繼偉：是，每年考慮如何花錢是個痛苦的過程，你說得很對，首先不是考慮如何花錢，首先是說哪兒來錢，就痛苦了，來了錢之后怎么分，也是痛苦的事情，因為沒有人說它是夠的，都是說是少的，再加上信息是不對稱的，因為找你來都希望說他的困難的一面，他更為積極的一面，他不跟你講，你這個信息也不對稱，所以一天到晚看的全是問題，當然痛苦得很了。

　　主持人：在這個時候這筆錢怎么花，透明度如何，如何接受社會的監(jiān)督，也是一個大家格外關注的問題，我們先看一個短片進入這個話題。

　　同期：按照我們樓部長的說法，這是一場靜悄悄的革命。

　　1999年，財政部在中央一級開始推進部門預算管理改革。

　　同期：預算體制改革，簡單說，就是一個部門一本帳。

　　2000預算年度，農業(yè)部、科技部等四個部門預算報送全國人大審議，以后報送部門逐年增加，2006年已經達到40個。

　　同期：以前每個部門的帳是分著的，沒有一個統(tǒng)一的賬本。

　　通過對部門預算，收支兩條線，國庫集中支付以及政府采購進行集中改革，財政資金從分配到使用開始形成一個規(guī)范的過程。以某部門購買一批電腦為例，支出計劃先要編入該部門預算，由財政部門審核匯總報政府批準后，報人大審議，人大批準后就可以用這筆錢了。那么錢是如何花出去的呢？該部門要按照政府采購規(guī)定，進行公開招投標確定供貨商，財政部門審核付款申請后通知國庫直接將貨款撥付給供貨商，年終還要報告預算執(zhí)行情況。這樣一些程序保證了資金流動的全過程都處于人大、審計等監(jiān)督之下。

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