現在是中國中產階層發展的黃金時期

　　——訪中國社科院社會學教授、《當代中國社會結構》主編陸學藝

　　“我國中產階層已達就業人口的23%，北京、上海等大城市40%都是中產，中產階層正以每年一個百分點的速度擴大。”中國社科院社會學所“當代中國社會結構變遷研究”課題組的最新研究成果，引發了社會上不小的爭論。爭論的焦點在于，數據和普通人的切身感受不太一致，甚至有網友戲謔自己“被中產”了。

　　“這是一種誤解，其實中產沒有多么了不得。”中國社科院社會學教授、《當代中國社會結構》一書主編陸學藝，在近日接受中國青年報記者專訪時指出，質疑具體數據沒有太大意義，人們更應該關注的是，中產階層的崛起，在改變社會結構，實現社會健康發展方面的作用。而我們現在的問題是“該大的階層還沒完全大起來，即中產階層；該小的還沒小下去，即農民”。

　　“蟻族”是中產階層的后備軍

　　中國青年報：您說現在北京、上海有40%都是中產。真有這么高嗎？

　　陸學藝：中產階層分成了兩塊：一個是“老中產”，即有資產、能雇用人的，比如中小企業主、中小農場主；一個是“新中產”，20世紀二三十年代后，“白領”越來越多，他們是受雇于人的、拿工資的腦力勞動者。現在的中產階層大多為“新中產”。

　　中國青年報：你們是按什么標準來劃分中產的呢？

　　陸學藝：主要是按職業來劃分的，比如國家管理者、私營企業主、經理人員、專業技術人員、辦事人員、個體工商戶等。這樣一來，教員、醫生、護士、記者、編輯都是中產。工人、農民中也有中產，比如中高級技師，他們是“藍領”里的“白領”。

　　其次還要看經濟收入和文化水平。但光看收入也不好說，北京一些出租車司機比我收入還高，但他是工人，我是中產。所以主要還是看職業。即使一個人買房子、買股票虧了本，但他的身份如果沒變，他還是中產，除非他辭職去當工人了。

　　現在大家經常談到“蟻族”。我要說那些人也是中產，肯定會有人罵我，但那些人確實是中產的后備軍。他們現在的處境只是臨時的。還有很多人覺得自己碩士畢業也買不起房子、車子，就說自己不是中產。其實國外的碩士、博士畢業后，要掙一套房子也得二三十年，哪有畢業后馬上買得起房子的？但我帶的2004年前畢業的大多數博士生，都已經有房有車了。所以，大學是培養中產階層的搖籃。大部分本科畢業生后來都做了“白領”。

　　中國青年報：除了這些本科畢業生，每年增加的1%的中產還從哪里來？

　　陸學藝：這個比例的基數是就業勞動力。咱們13億人口里，有七億七千萬就業勞動力，1個百分點就是770萬人。也就是說，每年會增加770萬中產。這個數字我可以扳著手指頭給你們算出來：

　　自1989年有私營企業主的統計以來，每年平均增加的私營企業主有76萬人，他們基本上都是中小企業，絕大多數是中產；每年平均增加100萬個個體工商戶，擺攤收入微薄的不算，去掉80%，還剩大概20萬人；

　　每年畢業的碩士生、博士生超過40萬人；

　　每年在農村塑料大棚種蔬菜的、養雞養鴨的專業戶，他們也要雇人，符合“老中產”的條件，全國每年少說也增20萬人，每年有數以萬計的返鄉農民工回鄉創業成小老板；

　　另外，我們有1.5億農民工，他們中有生活艱苦的，但也有在北京的賓館租了房子、小孩在這里上學的，一些民工頭、“破爛王”，比我們還強，早就是中產了。

　　然后就是每年畢業的600萬本科生，去掉200萬沒就業的，也有400萬人。

　　2009年賣掉1300萬輛汽車，賣給誰了？絕大多數都是中產吧

　　中國青年報：這么大規模的中產階層，內部是否也會出現分化？比如有產的和無產的，會不會差距越來越大？

　　陸學藝：哪個國家也沒有像我們這樣買房子的。據調查，現在城鎮住房自有率已超過90%了。大學畢業后，很多人甚至覺得別的可以沒有，也要先借錢去買房子。但你去看看國外，住房自有率一般只有60%~70%，最低的可能是德國，自有率不到60%，他們都是租房子住。其實中產沒有多么了不得。

　　中產既然那么多，里面當然會有差別。教授跟助教，差別就很大。一個資產幾千萬的私營企業主和年薪幾萬元的“白領”，也不是一回事。千萬不要覺得中產都是一種人。

　　也怪我們搞社會學的沒宣傳好，很少有人意識到，現在是中國中產階層發展的黃金時期。所有的工業化國家，在經濟起飛時，都是中產階層大發展的黃金時期，中國也不例外。整個社會的職業日趨高級化，從事農業的人越來越少，公司越來越多。新辦一個公司，一批中產就出來了。新辦一個學校，校長、教員都成中產了。我再給你說個數字。2009年賣掉1300萬輛汽車，賣給誰了？絕大多數都是中產吧。

　　中國青年報：都說中產在一個社會里起到的是穩定器的作用。如果中產階層存在較大分化和差別，還能起到這個作用嗎？

　　陸學藝：美國、日本發生了經濟危機，經濟停滯了，他們的中產在分化甚至淪落，這都是事實。但中國不是這樣，中國中產正在發展壯大。我們現在社會學界的有些人照抄照搬，拿著外國那些條條來研究中國問題，把中國的中產罵得一塌糊涂。還有人把我們的“中產”說成是“中慘”。那可不？房子買不起，看病又要錢，孩子上學又麻煩，可不就是這樣嗎？但是，國外的碩士、博士畢業了以后，還不都得遇到這些問題，哪能一步登天！剛畢業工作當上“白領”的，生活條件也只能一年年逐步改善。

　　中國青年報：西方的中產階層代表了他們社會的主流價值觀，感覺我們的中產好像還沒到這一步。

　　陸學藝：這是一個大問題，但不是中產階層的問題。我們整個社會的核心價值觀都還沒有形成。你看，現在去國外買豪宅的是中國人，跟蛇頭偷渡到外國打工的也有很多中國人。這就要命了，哪個現代化的國家有這么多人往外跑？有錢人是既得利益者，怎么也要跑呢？重建核心價值觀，不是一二十年就可以完成的。中國的社會重建，可能需要幾代人。

　　中國青年報：那這23%的中產階層，對于中國的社會重建有什么意義？

　　陸學藝：當然有，中產階層的文化素質水平擺在那里。一個國家中產多，對經濟發展、社會穩定肯定有好處，因為中產是市場經濟的組織者、支撐者，也是消費主力，他們既不像有錢的瞎消費，又不像沒錢的消費不起；在政治上，中產的政治觀念一般和執政黨是一致的，它們要求社會穩定和諧，趨于保守；文化上，他們既是文化的創造者，也是文化的消費者。

　　中國的社會結構滯后經濟結構約15年

　　中國青年報：您在書中提到未來中國會有幾個發展方向。一是最理想的以中產階層為主的社會結構，但也有可能形成“工”字形社會結構。按照現在的趨勢，哪個方向的可能性更大？

　　陸學藝：總體來說我還是謹慎地樂觀。從中央的政策來看，第一種發展方向將是能夠實現的。中央已經提出要搞經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設。但我認為，排序應該是經濟建設、社會建設、政治建設、文化建設。不能因為社會建設后提出來，就放到最后。

　　要搞社會建設，社會體制、社會管理、社會保障都得搞好。現在每年開一次農村工作會議，我就認為不夠，還應該開城鎮工作會議。農村問題要靠城市化建設來解決。現在卡就卡在城鎮化水平不高上。很多人都到了大城市，北京1755萬常住人口中，就有509萬人是農民工。這樣的兩種戶口、兩種身份、兩種待遇，引起了許多社會問題和社會矛盾，這是一定要改的。

　　中國青年報：為什么您這么強調“社會建設”呢？

　　陸學藝：農村、農業經濟向工業經濟轉換時，會出現很多問題。搞工業化，一定要搞城市化。但搞大城市化，還是搞大中小城市協調發展，這要根據國情和各地條件。

　　一個健康、平衡的社會，它的經濟結構和社會結構一定是協調的。這是兩個最基本的結構。要實現現代化，光搞經濟肯定不行，經濟再翻兩番也不行。這些年提出要縮小貧富差距、城鄉差距，但是情況卻是差距越來越大，所以光調節經濟結構不行，社會結構也必須調整。

　　現在年年開經濟工作會議，我認為每年還應該開社會建設工作會議。如今經濟結構跟社會結構不協調，社會結構嚴重滯后于經濟結構，這是產生諸多社會問題的根源。我們研究認為，中國的社會結構滯后經濟結構大約15年。有人說，改革開放才30年,怎么就會落后15年？這是因為1978年時的社會結構就比經濟結構落后了，從1958年有戶口制度以后就出現了滯后。現有體制不改革，怎么能協調？

　　中國青年報：正常的社會結構應該是什么樣的？

　　陸學藝：一個現代化的社會結構應該是與經濟結構相協調的。我們現在的問題是，該大的階層還沒完全大起來，即中產階層；該小的還沒小下去，即農民。現代化國家的農業勞動者至少應該在30%以下，而今我們還是40%以上。如果我們在近期能先把農民工的問題解決好了，50%的社會問題就解決了。(記者 黃沖 韓妹）