主持人：

　　剛才我們也看到短片了，其中提到胡燕愉，它說因多次涉黑分子減輕犯罪罪情節(jié)。幫助她的當(dāng)事人減輕犯罪情節(jié)，這是不是一個律師工作的其中應(yīng)有之義呢？

　　何兵：

　　這是律師的法律義務(wù)，律師只有幫助當(dāng)事人減輕犯罪情節(jié)的義務(wù)，沒有增加當(dāng)事人犯罪情節(jié)的義務(wù)——這個律師如果說犯罪，一定不是因為她幫助當(dāng)事人減輕的犯罪情節(jié)，而是可能是非法地幫助當(dāng)事人減輕犯罪情節(jié)。比如說幫助當(dāng)事人串供、偽證，或者行賄法官，可能是因為這個。絕不可能因為她依法幫助當(dāng)事人減輕了犯罪情節(jié)就會判刑。

　　主持人：

　　何教授，在這次重慶市打黑行動中，有關(guān)方面表示要把案件辦成鐵案，要經(jīng)得起檢驗，那么在這樣的一個指導(dǎo)方針下，在辦案的過程中，辯護(hù)律師到底可以發(fā)揮一個什么作用，因為我們老說這個律師，還有檢察官，還有法官，它是一個正義的等邊三角形，但現(xiàn)在我們看見，比如剛才我們也提到了，比如給黎強(qiáng)做辯護(hù)律師的那位大律師，就遭到了很多公眾的一些指責(zé)，比如說你是黑社會的“狗腿子”，像這種話，我們這個時候必須來界定，辯護(hù)律師可以做些什么？

　　何兵：

　　這樣的評論，我想是這樣的，一個重慶現(xiàn)在的黑社會特別嚴(yán)重，所以老百姓對黑社會特別氣憤，所以這里可能是一個情緒的發(fā)泄問題。但是從我們法律專業(yè)角度來說，你不能講律師為黑社會辯護(hù)，說成是一個狗腿子，法律這種構(gòu)造，我們看這邊打黑，公檢法的力量很強(qiáng)，調(diào)動了幾千名警察，幾名的法官檢察官，律師實(shí)際上相對說是比較少的。如果說這個等邊三角形有一邊弱了，這個大廈就會塌下，所以辦成鐵案就辦不出來。剛才我看到剛才說的，一個律師做了強(qiáng)有力的辯護(hù)以后，合議庭說這個案子比較復(fù)雜，需要補(bǔ)充查證。又發(fā)現(xiàn)鐵案這是因為律師的強(qiáng)悍的辯護(hù)正在形成。假如說剛才沒有這個律師這么強(qiáng)悍，它可能就當(dāng)庭宣判了或者怎么著了。你會發(fā)現(xiàn)律師依法，越強(qiáng)悍，那么案子會越扎實(shí)。

　　主持人：

　　就是真理會越辯越清。

　　何兵：

　　對。

　　主持人：

　　像我們剛才提到的趙長青他是一位大律師了，剛才我們背景短片里介紹，他本身非常受人尊敬的刑法界的泰斗。1997年那次刑法修訂，向黑社會性質(zhì)的組織犯罪，就是因為他的提議才寫進(jìn)去的，現(xiàn)在他反而被指責(zé)為黑社會的“狗腿子”，您怎么看這種想象？

　　何兵：

　　我相信時間一長，大家還是會理解的。因為將心比心，假如你自己或者你的親人進(jìn)入到刑事被告的程序里面，你是不是需要你的律師非常強(qiáng)悍？律師是當(dāng)事人的拐杖，你是愿意有一個非常堅實(shí)的拐杖，還是想找一個像面條一樣的拐杖，這個道理太簡單了。