主持人：

　　王教授，聯合調查組這一次調查的對象和上一次調查組調查的對象是一樣的嗎？

　　王錫鋅(特約評論員)：

　　從調查具體的對象來說，當然是有重疊的部分。個案來說，孫中界到底是不是存在違法營運。另外，交通執法隊是否存在所謂“倒鉤執法”的問題。

　　主持人：

　　但是我們看，就在兩天前，上海浦東新區城市管理行政執法局已經認定了，它用的詞是“事實清楚，證據確鑿，適用法律正確，取證手段并不無不當，不存在所謂的‘倒鉤執法’問題”。這個事情幾乎是板上釘釘了，沒有什么可探討的余地了，為什么這次還要成立調查組呢？

　　王錫鋅：

　　我想很清楚的一點就是，上一次的行政執法局的調查結論雖然在結論上好像是響當當的，我們說板上釘釘的，但是這樣一個結論是否得到了足夠的、充分的說理的支持，在這一點公眾可能還有很多的疑惑。比如說當事人可能不服，公眾可能有質疑。如果說當事人不服，公眾有質疑的話，就像我們打官司一樣，一審雖然你說了，我是有違法的情形，但是我不服，我自然可以獲得一次機會，再來期待，通過這次機會獲得一個清白，就像我們剛才當事人所說的那樣。

　　主持人：

　　那是誰給了他這樣一種權力？

　　王錫鋅：

　　應該說，這樣的一個新的調查組的啟動，包括第二次聯合調查程序的啟動是體現了上海市政府還有浦東新區政府，特別是上海市政府對這個事情的高度重視，我把它理解為是一種上海市政府對這樣一個“釣魚執法”受到公眾高度關注事件的一種互動，一種回應。所以，從程序上來說，這種互動和回應當然也體現了政府對這個事情的高度重視，我們期待這樣一個聯合調查組的工作能夠還事情一個本來的面目，還當事人一些清白，給公眾一個心服口服的說法。

　　主持人：

　　不管當事人孫中界也好，還是公眾也好，都特別希望這個調查組能夠調查出一個事實的真相來。但這個調查組是什么人組成的，現在只有一個大概的了解，這個需不需要大家有一個詳細的了解？從您研究的角度來說。

　　王錫鋅：

　　我覺得二次調查，特別是這樣一個層次更高的調查主體，所謂聯合調查組，剛才我們短片中介紹了，有市人大代表、政協委員，還有律師，還有媒體。這里如果說調查不僅要查清事實，而且要有公信力的話，我覺得這個調查主體的權威性、獨立性和調查組工作的公開性，這三個要素應該說是關鍵性的。

　　主持人：

　　應該同時具備幾個要素，比如說它調查組的成員應當是由什么人組成，怎么選？

　　王錫鋅：

　　我剛才說的這些調查組成員首先在組成上是要有權威性的，權威性不是說政府任命誰，讓誰來，這是權力，但并不等于是權威。所謂權威性就是當事人要認可，特別是民眾，大家要認可這些人。所以這的確需要有這樣一種怎么來選擇這些……

　　主持人：

　　我們得知道他們是誰？

　　王錫鋅：

　　對，他們是怎么選出來的，我們要知道他們是誰，我們要知道他們是怎么成為調查組成員的。我們為什么要知道他們是誰呢？是怎么產生的呢？因為如果不知道，可能有人會質疑這個調查組成員是不是跟這個事件有一些背后的聯系。

　　主持人：

　　說到知道調查組的人是誰，因為剛才我們在節目一開始的時候介紹了，新的調查組其中要有中央和地方媒體的參與，我們的記者劉楠此時正在上海，就這個問題我們來連線劉楠。

　　劉楠，你好。

　　劉楠(本臺記者)：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　因為我們知道這個調查組里面，有中央媒體的參與，你是中央電視臺的記者，你可不可以參與？自己報名，毛遂自薦的參與，可以嗎？

　　劉楠：

　　是這樣的，昨天晚上其實我就開始打電話給浦東新區的新聞中心的一名部長，向他咨詢相關的情況。但是昨天晚上，他告訴我是具體不清楚。今天早上，我是接到孫中界的通知，然后前去拍攝。但是在今天早上的拍攝過程中，我發現今天在這個調查過程中，唯一旁聽的是上海當地的一家報紙的一個記者。所以，我今天下午又再次給浦東新區的新聞部打電話，希望申請參加名額，但是對方還是表示不清楚。

　　現在我聽到一種說法，這次的聯合調查組有兩個名額，一個是中央級媒體，還有一個地方級媒體，但是名額現在都已經定了。但具體這個名額是怎么定的，下一步是否還會有新的名額呢？現在我也是在等待進一步的回應。

　　主持人：

　　也就是說你并不知道這兩名媒體的代表都是誰？

　　劉楠：

　　新聞部這里面的負責人沒有給我正面回應。

　　主持人：

　　第二個問題，你一直在采訪聯合工作組，你有沒有采訪到聯合工作組的調查內容都是些什么？

　　劉楠：

　　現在了解的情況是這樣的，聯合調查組是分成三組，它是分組行動，平行調查，每一個組的主攻方向不同，這是今天上午的一名人大代表透露的。但是我追問具體的三個方向都是什么，他沒有回答，關于成員的名單，分工，具體調查的時間表，我也向浦東新區的宣傳部門進行詢問，他們表示不方便透露。他們的解釋是說，希望調查組現在不受干擾地專心工作。所以，不僅是我，今天還有很多同行的媒體也在追問這個問題，但是他們反饋給我的，得到的回復也是不清楚。所以，現在對方只是說等調查結果出來之后及時公布。

　　是這樣的，董倩。

　　主持人：

　　謝謝劉楠，我們還有更多的問題，稍后再與你連線。