主持人：

　　接下來我們就聽聽這個政策出臺的制定者，廣州市人民政府法制辦規(guī)范性文件審查處處長田路他是怎么說。

　　田處長，您好。

　　田路(廣州市人民政府法制辦公室規(guī)范性文件審查處處長)：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我和巖松一直在說一個公務(wù)員不要這種做法，有人說這種做法實際上是對公務(wù)員的歧視。你們在制定這個政策的時候考慮是什么？

　　田路：

　　建立廣州市政府重大行政決策的程序規(guī)定是按照國務(wù)院加強(qiáng)市縣依法行政的決定來制定的。我們市政府一直高度重視立法項目，這個項目是2009年廣州市政府規(guī)章立法的正式項目，由我們辦來直接負(fù)責(zé)起草，目前正在出臺意見。那么，這個規(guī)定我們也進(jìn)行一些探索和創(chuàng)新的工作，比如說公務(wù)員不能做聽證代表，這個確實目前引起的許多社會一些公眾的熱議，廣州市這邊媒體也在熱議。應(yīng)該說我們當(dāng)時的出發(fā)點主要是這樣考慮的，主要是提高聽證會的公信力，提高行政決策和公共管理的科學(xué)化、民主化水平，樹立和強(qiáng)化政府誠信法制公正的形象。

　　主持人：

　　田處長，我打斷您一下，您說是幾個考慮？一個是要樹立公信力，還有？

　　田路：

　　提高聽證會的公信力，提高行政決策和公共管理的科學(xué)化、民主化的水平，然后樹立和強(qiáng)化政府的誠信法制公正的形象。

　　主持人：

　　您說了這么多，關(guān)鍵一個核心詞就是“公信”，這是一個問題。我們知道廣州是搞聽證會最早的一個城市，現(xiàn)在我們看有一些媒體的報道，發(fā)現(xiàn)一方面政府不斷在進(jìn)行政策上的探索和創(chuàng)新。另外一方面，老百姓的參與熱情現(xiàn)在不是那么高漲，甚至有些漠然，您怎么看待一冷一熱這種對比？

　　田路：

　　我談一些個人的看法，聽證會是公民參與國家事務(wù)管理的一種很好的方式，它是實現(xiàn)行政民主化和法制化的一種制度。其實從我們廣州的情況來看，群眾對參加聽證會的熱情還是很高的，每次聽證會的廣州市地方的媒體都給予高度的關(guān)注。當(dāng)然，現(xiàn)在確實社會上對聽證會也有一些負(fù)面的議論。我個人認(rèn)為，對這個問題還是應(yīng)該辯證地看，因為聽證會這種制度作為一項提高民主化程度這樣一個重要的制度，其實還處在一個不斷積累經(jīng)驗和發(fā)展完善的過程中。因此，我覺得一方面政府和政府部門應(yīng)該通過完善聽證會的程序設(shè)計，來改變聽證會可能流于形式這樣一些問題。

　　主持人：

　　還有另外一方面。

　　田路：

　　另外一方面，政府的決策它是考慮各個方面的情況和利益所做出的，它必然會影響到一部分人的利益，這一部分可能就會有很大的意見。

　　主持人：

　　好的，謝謝田處長給我們介紹這么多的情況。

　　巖松，這次我們注意到，樹立政府的公信力，這次他們有一個規(guī)定，就是所謂的利害相關(guān)者不能少于三分之二，你怎么看這個數(shù)字？

　　白巖松：

　　其實這個非常容易理解，除了剛才談到現(xiàn)職公務(wù)員不能參加，套用一個老百姓最常說的話就是“政府不能既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動員”，起碼讓人容易產(chǎn)生這樣的想法。所以，在程序的設(shè)定上，就不讓大家產(chǎn)生這樣的想法，它符合更加公平的準(zhǔn)則。

　　從利害相關(guān)人不能少于三分之二的角度來說，任何一個目前出臺公共政策你要聽取這方面意見的時候，如果離得很遠(yuǎn)的人參與其中，討論了半天，但是與此相關(guān)的利害相關(guān)人占的比例很小，他們的聲音很微弱，請問它公平嗎？我舉一個例子我覺得首先要改變大家的一個看法，聽證會這么多年了，聽證會不是一個決策的投票會，絕不是說通過一個聽證會這個政策，哪個聲音占上風(fēng)，這個政策就要這么定了。聽證會歸根到底是要符合兩個因素，第一個聽公共政策出臺之前，要聽到老百姓的聲音。第二個這聲音反過來對公共政策的出臺產(chǎn)生約束力。

　　另外一個很重要的因素，將來不只是價格的聽證。在美國涉及到價格漲跌的聽證只占10%，剩下90%是跟我們息息相關(guān)的很多公共政策。這次廣東出臺的這個東西恰恰談到了這一點，比如說將來的城市的改建，包括社會福利，包括房地產(chǎn)的開發(fā)等等。這些與我們有關(guān)的事情，如果與此有關(guān)的人達(dá)不到一定的比例，你說這個聽證會能產(chǎn)生什么樣的效果，又能聽到多少有益的聲音呢？

　　主持人：

　　今天我們在演播室關(guān)注的是廣州市在聽證會制度安排方面的一些新的探索。有的人說聽證會制度不應(yīng)當(dāng)成為像流行歌曲一樣的東西，很快地就紅了，但是很快地就失寵了，它應(yīng)該成為一種經(jīng)典的歌曲，長久不衰。

　　我們接下來的節(jié)目中會繼續(xù)關(guān)注到底應(yīng)該如何去完善聽證會制度。