(李小萌到蘇州河體驗(yàn))
崔永元：好，歡迎李小萌。
李小萌：大家好。
崔永元：小萌，你走之前咱們商量好，你這次體驗(yàn)到那兒去當(dāng)環(huán)衛(wèi)工人，然后到河里撈垃圾，可是你擅自改變行程，你現(xiàn)在是個導(dǎo)游。
李小萌：撈垃圾的事兒我們沒有放棄，一開始是去了，就是撈垃圾的船，我們之前想象的可能跟大家想象也差不多，可能河里有很多垃圾，那些環(huán)衛(wèi)工人拿著耖子，一耖一耖地耖上來。
崔永元：我們當(dāng)時這樣想的，您來了以后我先說點(diǎn)好聽的話，讓您特別高興，然后兩大麻袋垃圾往這兒一扔。
李小萌：這是蘇州河的垃圾是嗎？后來發(fā)現(xiàn)第一，人家早就機(jī)械化了，都是機(jī)械把那個垃圾會歸攏過來，收斂起來。再一個就是發(fā)現(xiàn)很難找到漂浮的垃圾了，我們在船艙里面特別冷。
崔永元：聽說你去人家都給撈了。
李小萌：我們是趕著他作業(yè)前到的那個地方，我當(dāng)時特冷，在船艙里面休息，后來我們攝像的小伙子，從外面拍了半天，笑著回來說，終于拍到撈起來一個小飯盒，所以這個計(jì)劃就落空。
崔永元：還是非常干凈的。
李小萌：對，非常干凈。
崔永元：你怎么決定臨時改成導(dǎo)游的呢？
李小萌：是導(dǎo)游嗎？我叫義工。我覺得既然是做義工這樣一個工作，就不應(yīng)該僅僅是一個體驗(yàn)，一個感受，我就想實(shí)實(shí)在在能為一些人做一點(diǎn)事兒，是這么想。后來漸漸我就了解到，在蘇州河的治理過程當(dāng)中動遷了兩萬多戶居民，有一千多家工廠被關(guān)閉或者搬走了，上海有一句話說，上海城市的發(fā)展離不開兩個一百萬，一個是一百萬的下崗職工，一個是一百萬的動遷居民。雖然他們沒有親手去為這個河流的治理做什么，但他們生活上的變遷，一些利益的放棄，其實(shí)是對這個城市的貢獻(xiàn)。
崔永元：是不是可以說他們做出了很大的犧牲？
李小萌：我覺得應(yīng)該算是。在我們?nèi)デ瞄T的那個小區(qū)，他們1994年從蘇州河畔搬到現(xiàn)在住的地方的時候，20多公里，在當(dāng)時完全可以說是從城市搬到了農(nóng)村。
徐匡迪：現(xiàn)在有軌道交通。
李小萌：對，現(xiàn)在當(dāng)然好多了，整個社區(qū)建立起來了，當(dāng)時是差很遠(yuǎn)的。我就覺得政府和包括其他市民不會忘記他們的這種貢獻(xiàn)，而且也感謝他們。
崔永元：您當(dāng)時怎么做的這個決定，我問一下，我覺得挺殘忍的，人家住在蘇州河邊好好的，給人搬到郊區(qū)去。
徐匡迪：這有三個基點(diǎn)，第一個就是在蘇州河邊住得并不好，當(dāng)時蘇州河不是這么漂亮，不是這么清潔，他們也開不了窗，另外也很臭。
崔永元：但是位置好。
徐匡迪：位置當(dāng)時是比較好一點(diǎn)，但是房子都很差，都是危房簡屋，也沒有衛(wèi)生設(shè)備，沒有煤氣，所以他們搬遷以后，對當(dāng)時的條件來說，是改善了居住條件，但是離市區(qū)遠(yuǎn)了。但市政府也考慮給他們交通運(yùn)輸?shù)姆奖悖渤兄Z了，很快就把交通線建起來。第二個，當(dāng)時要施工，因?yàn)橹苓叺暮恿魑鬯墓芫�，要把所有的污水不排到蘇州河，那就沿著蘇州河建立起污水管線，要開挖，居民不動就沒有辦法做。第三個，要籌集一大筆資金，總共是70億人民幣，這個錢從哪兒來呢？其中級差地租是一個很重要的條件，就是剛才小崔說的，市中心區(qū)大概一個平方米市中心區(qū)的土地開發(fā)的，我們批租土地的價值可以在三千到八千美元之間，在郊區(qū)的話，一平方米土地市政府去征地的話，在80到100美元，這里有一個差值，這個差值就是市政府用來蘇州河治理。
李小萌：對，很漂亮。
徐匡迪：很漂亮，也有綠化。
崔永元：但是這個動遷牽扯到兩萬多戶了。
徐匡迪：兩萬多戶。
崔永元：他們就沒意見？
徐匡迪：當(dāng)時做了很多的溝通，我覺得上海人是很有覺悟的，他們舍小家為大家。
崔永元：那我猜猜，一個是那時候房地產(chǎn)市場還沒有開發(fā)的那么熱烈，大家還不知道這些信息，還有一個就是實(shí)在待不下去了。
徐匡迪：更重要的是上海居民、市民對政府的支持和理解，剛才小萌說感謝兩個一百萬，是我第二次當(dāng)選上海市長的時候，在人代會上鞠三個躬，感謝上海一百萬下崗工人，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，紡織工業(yè)、輕工業(yè)基本就不搞了，因?yàn)闆]法搞下去了，原材料成本高，人工費(fèi)貴；第二就是市政建設(shè)，包括蘇州河，包括市里面的高架橋，市中心的綠地都要動遷，危房改造，這些一百萬居民從市中心搬到城郊結(jié)合部，沒有他們的付出和犧牲就沒有今天的新上海。
李小萌：沒想到我引用了一句話，原來出處在這兒。
崔永元：小萌你接著給大家講，就是你擅自改成導(dǎo)游以后，然后你們到上海動物園借海鷗費(fèi)了多少周折。
李小萌：那不是上海動物園。
崔永元：海鷗不是借的嗎？
李小萌：那是在蘇州河上，海鷗自己飛來的。當(dāng)時在船上那些居民就告訴我說，以前海鷗從來不在蘇州河面上飛，有海鷗在那兒飛就說明河里有魚了。
徐匡迪：是，小魚小蝦。
崔永元：能說明這個水質(zhì)變好了嗎？
徐匡迪：水質(zhì)變好了。
崔永元：小萌我知道你還帶了兩個在蘇州河旁邊長大的居民回來，就是想讓他們給前任市長提條件是吧？
李小萌：對。
崔永元：是不是現(xiàn)在歡迎他們兩個上來，歡迎他們。您好。
[上一頁] [1] [2] [3] [4] [下一頁]
