本報曾于今年2月5日發(fā)表了《〈紅樓夢〉又成熱點新舊版本惹紛爭》的專題文章，兩個多月以來，“紅學”紛爭一波未平一波又起�！巴ㄐ斜尽比嗣裎膶W出版社出版的120回《紅樓夢》和人民出版社推出不足半年的周汝昌匯校本80回《紅樓夢》，在專家的馳騁談鋒和讀者的紛爭硝煙中推到了“紅學”研究的波峰浪尖上。對此，中國藝術研究院紅樓夢研究所孫玉明所長帶我們從更客觀、更公允的角度，撥開了重重迷霧，給勤謹?shù)淖冯S者們帶來了一個關于“紅學熱”的新解讀。

　　記者：您怎么看待最近關于120回、80回兩個不同版本的《紅樓夢》在社會上引起的紛爭？

　　孫玉明：今天已是品牌時代，在這樣的社會背景下，企業(yè)家們在講“真”、“假”，求“質量”、求“名牌”，但我覺得在學術觀點上不能簡單評判誰優(yōu)誰劣，學術本身就應互相扶攜、共同提高。社會輿論有時會故意制造一些混亂，讓普通讀者辨別不清，這會失去紅學研究本身的意義。

　　目前國內外紅學研究機構有很多，包括許多民間社團，甚至是個人，都對《紅樓夢》的研究做出了貢獻。像我們編輯的《〈紅樓夢〉學刊》，許多來稿者都是業(yè)余愛好者，但見解獨到、言之有理的，我們就會將其文章發(fā)表。

　　記者：人民文學出版社出版的120回《紅樓夢》歷經(jīng)幾十年的考驗，盡管并非完美之作，但已成經(jīng)典卻是不爭之實，您認為這個版本是否已是比較權威的“通行本”？

　　孫玉明：到目前為此，我認為在《紅樓夢》的通俗性、普及性方面，這個版本做出了很大貢獻。這個版本是由人民文學出版社出版、中國藝術研究院紅樓夢研究所校注的，已經(jīng)出了七八個版本。1954年10月16日，毛澤東給中共中央政治局同志和其他有關同志寫下了《關于〈紅樓夢〉研究問題的信》，毛澤東對《紅樓夢》研究的政治影響從此開始，為了紀念毛澤東《關于〈紅樓夢〉研究問題的信》發(fā)表20年，文革期間開始“評紅”，到1974年達到頂峰，指定文化部召集、抽調全國的紅學家校定一個最權威的版本出來，并于上世紀80年代初出版。這本書集中了全國的紅學研究力量，集中了現(xiàn)在所有好的版本，進行版本的對刊、文字的校注。另外，這個版本的注釋，對讀者也是很有幫助的。

　　古典文學原來只有人民文學出版社可以出版，后來出版權限放開后，全國有許多大大小小的出版社都在出《紅樓夢》，但有的版本使用的底本錯誤很多。所以相對來講，人民文學出版社的這個版本一直是比較權威的，發(fā)行量也很大。

　　這個版本是第一次用庚辰本做底本進行匯校的。前80回存有78回，殘缺第64回、第67回，所以這兩回只能用其他版本來“硬補”，后40回只能用高鄂的續(xù)寫，所以剛出版時有人笑稱為“百衲版”。周汝昌老先生也是參與者之一，并且對采用什么底本的問題做出了很大貢獻。

　　記者：一般讀者以為，曹雪芹生前只留下了《紅樓夢》前80回，而周汝昌等學者認為，曹雪芹是寫完了《紅樓夢》的，只是80回后的文稿因故“迷失”了。在周汝昌匯校版《紅樓夢》中的末尾文章《脂硯痕清云未散紅樓影切夢猶香》中，根據(jù)脂硯齋批語提供的線索，闡述了他對《紅樓夢》80回以后的研究成果，認為展現(xiàn)了一個完整的真本《紅樓夢》，您認為呢？

　　孫玉明：周汝昌匯校版《紅樓夢》中提到的曹雪芹寫完了《紅樓夢》這種說法，在業(yè)內其實是公認的，“后30回被借閱者迷失”。而且按照常理，任何一個作家在一部書還沒寫完的情況下，是不可能反復修改5遍的，況且，后面的稿子丟失的可能性還有“脂批”為證。對于現(xiàn)在兩個版本的《紅樓夢》哪個更接近曹雪芹原意，我們很難判斷。《紅樓夢》本身沒有一個完美的底本，一是看不到曹雪芹的原版，二是大量的脂評本也不是脂硯齋本人的，而是經(jīng)過了許多人的傳抄，傳抄的過程中肯定會出現(xiàn)錯誤。所以，《紅樓夢》的成書過程相當復雜，不管是基于哪個版本的匯校，有些問題是無法考證的，我們也很難知道原貌是什么。

　　關于使用底本的問題，紅學家們也有各自不同的觀點。比如有人認為曹雪芹寫的比高鄂寫得好，所以用曹雪芹原來的手抄本比用經(jīng)過程偉元、高鶚的版本好得多(編者注：據(jù)說到了曹雪芹已經(jīng)去世差不多28年左右的時候，出現(xiàn)了一個用活字印刷來印書的老板叫程偉元，正因為他把所得到的《紅樓夢》手抄本變成了活字擺印本，才使得曹雪芹的這部書能夠更廣泛地流傳。印刷本產(chǎn)量大，而成本大大降低，賣起來便宜，買去看的人更多。后來紅學家們經(jīng)過考證，形成了共識：程偉元是請到了一個叫高鶚的讀書人，來續(xù)出80回以后的內容)。所以有人認為程偉元和高鶚是《紅樓夢》的“罪人”，但他們兩個人對《紅樓夢》的保存和留傳是功不可沒的。這兩人畢竟使得《紅樓夢》成為一個120回的完整作品，而且重要的是“出版”了，這種保護比手抄重要得多。

　　然而，在每個時代都得用證據(jù)去說話。雖然不同的時代有不同的學術，觀點也各異，但也有些原則問題。比如校刊、訓詁學、考證，對作品的闡釋、人物的分析，都得有些依據(jù)。

　　記者：您認為現(xiàn)在的紅學研究或說“紅學熱”存在哪些問題？

　　孫玉明：《紅樓夢》與紅學產(chǎn)生以來，迄今已有300多年歷史，大體可分為索引、考證、評點、探佚四個流派，均難免有脫離文學談紅學之病�！都t樓夢》首先是曹雪芹在一種憶舊的情緒中創(chuàng)作的文學作品，還是應該以看待文學作品的方式來進行研究，要將歷史考證與《紅樓夢》文本緊密結合。

　　小說和現(xiàn)實、歷史不能混為一談。康熙六次南巡，有四次是曹家接待的，我們能夠想象到當時“花銀如流水”的場景，然后會聯(lián)想到小說里的元妃省親，但在中國歷史上，從來沒有貴妃省親這種事。再比如說《史記》，是“信史”、“史家之絕唱”，比如“鴻門宴”，那場景描寫得驚心動魄，可是誰能看到呢？歷史都難以得到真相，何況小說？對我而言，其文學水準是更有意義的，《紅樓夢》更是這個道理。

　　對紅樓夢的研究、闡釋、分析、評論，屬于藝術鑒賞性的，只要是感興趣的人都可以去做。在某屆圖書訂貨會上，好像還有個20多歲的年輕人寫了一本關于《破譯紅樓時間密碼》的書，可見紅學的著作是很多的。我甚至認為，《紅樓夢》在中國這么熱是一種悲哀�！都t樓夢》是好書，自然就會有人來看，但目前我們在倡導讀者閱讀時，加入了太多的外界因素，比如出版社、媒體，社會輿論去引導、甚至誤導讀者，那就失去閱讀藝術作品本身的意義了。

　　后記：在采訪快結束時，孫玉明說：“《紅樓夢》就是一部小說，一部寫得非常好的小說，但是因為我們看不到原稿，留下了許多漏洞與遺憾。”這大概道出了“《紅樓夢》論戰(zhàn)”的真相，“紅學熱”的真相：“人人心中都有一個紅樓夢”，人人都可以自己的觀點去評判紅樓夢。曹雪芹說《紅樓夢》是“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都云作者癡，誰解其中味”。 在這場不見高低的紛爭中，作為讀者，大概只有抱持一個良好的心態(tài)去閱讀，將紛爭拋棄，真正接觸到小說藝術中，才能真正讀懂曹雪芹，讀懂《紅樓夢》，也才能在這部曠世經(jīng)典中真正得到樂趣與人生歷練。(侯麗)

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　　人民出版社新版周匯本80回《紅樓夢》從2006年12月上市以來，得到讀者熱情關注，迅速攀升至小說暢銷排行榜。預料之外的出版社只得加印，而匯校者周汝昌得知自己的學術成果能夠得到紅迷如此強烈的反響，十分欣慰，決定將1000套周汝昌匯校本《紅樓夢》捐贈給西部的幾所希望小學，讓偏遠地區(qū)的孩子也能領略到這部傳世經(jīng)典的魅力和國學的博大精深。

　　人民文學出版社120回的“通行本”《紅樓夢》發(fā)行幾十年經(jīng)久不衰，仍受到社會各界的追捧。新拍《紅樓夢》電視劇制片方透露，此次開拍的《紅樓夢》將采用原來“87版”120回通行本進行改編，包括高鶚續(xù)寫的部分。